| Eduardo 
                            Madina es, desde hace tiempo, una de las figuras emergentes 
                            del Partido Socialista. Profesor de Historia, especialista 
                            en relaciones internacionales y víctima de 
                            ETA, ha sido dirigente de las Juventudes Socialistas, 
                            jugador profesional de voleibol y hasta presentador 
                            de musicales en Radio 3. Hoy es el actual secretario 
                            del PSOE en el Congreso.  
                             
                              | Nombre: 
                                  Eduardo Madina
 Lugar y fecha de nacimiento:
 Bilbao, 11 de enero de 1976
 
 Estudios: Licenciado en Historia 
                                  contemporánea en la Universidad de Deusto. 
                                  Tiene un máster en Integración 
                                  europea por la Universidad del País Vasco, 
                                  especializado en relaciones internacionales.
 
 Ocupación: Secretario 
                                  general del Grupo Parlamentario Socialista en 
                                  el Congreso y miembro de la Comisión 
                                  Ejecutiva Federal del PSOE.
 
 Trayectoria:
 Ha trabajado como técnico en el Parlamento 
                                  Europeo y ha impartido clases en diferentes 
                                  universidades europeas sobre relaciones internacionales 
                                  y construcción europea. También 
                                  trabajó como profesor asociado de Historia 
                                  contemporánea en la Universidad Carlos 
                                  III de Madrid. En el año 2012 fue elegido 
                                  entre los 192 jóvenes más destacados 
                                  del mundo por el Foro De Davos (World Economic 
                                  Forum) dentro del programa de jóvenes 
                                  líderes mundiales(Young Global Leaders).
 |  |    Eduardo Madina ha formado parte del plantel técnico 
                            del Parlamento Europeo y es considerado, por todas 
                            nuestras fuentes, un hombre prudente, dialogante, 
                            de alta formación y de gran coherencia ideológica. 
                            Posiblemente estos valores sean los que explican que 
                            un grupo de dirigentes hayan mostrado a Madina su 
                            apoyo para que opte, en las próximas primarias, 
                            a la secretaría general del PSOE. Quizá 
                            hayan tenido en cuenta que el año pasado el 
                            Foro de Davos le eligiese como uno de los más 
                            destacados jóvenes líderes mundiales. 
                            Pero Madina es cauto. En nuestra conversación 
                            en su despacho del Congreso es muy claro en todos 
                            los temas excepto en su futuro, ante el cual, cuando 
                            le hemos preguntado, hace una pausa y pierde la mirada, 
                            un alto para continuar el debate, consigo mismo. Pregunta.- ¿Por qué 
                            un hombre que vive en un entorno tan hostil asume 
                            un papel tan comprometido con su sociedad?Respuesta.- Mi conciencia, mis valores 
                            y mi pensamiento de izquierdas hicieron que me movilizará 
                            para actuar en una Euskadi que yo detestaba y que 
                            no quería como modelo de futuro. Dar ese paso 
                            y en el seno del PSE era fácil, porque no podía 
                            negar lo evidente que era la injusticia social, no 
                            podía mirar hacia otro lado cuando veía 
                            situaciones de violencia, cuando veía y sentía 
                            el terror en las calles de mi ciudad, de mi tierra. 
                            Desde esa perspectiva, llevar como bandera la libertad, 
                            la justicia social, la igualdad y la solidaridad me 
                            parece lo correcto, aunque en aquella época 
                            tuviese más riesgos.
 P.-  Hoy, sin embargo, las víctimas 
                            y los comprometidos con esos valores aparecen muy 
                            divididos.R.- En realidad en el conflicto vasco 
                            hay tantas víctimas como opiniones diferentes 
                            sobre el conflicto. Por eso es sorprendente que alguna 
                            asociación quiera tener el monopolio de la 
                            voz de las víctimas, porque eso es hacer lo 
                            que ETA siempre quiso y acabar con la riqueza de voces, 
                            que es donde radica la libertad.
  P.- ¿Por qué en la 
                            transición fueron posibles tantos pactos y 
                            ahora hay tantos temas sin resolver: ley electoral, 
                            reforma de la justicia, reforma educativa, ley de 
                            transparencia, ley de liberalización de mercados 
                            energéticos y de telecomunicaciones... necesidades 
                            sin tocar, ni siquiera cuando ha habido mayorías 
                            absoluta? ¿Se puede luchar eficientemente contra 
                            la corrupción?R.- Sí, Alfredo Pérez 
                            Rubalcaba ha propuesto más campo de actuación 
                            a los organismos, que las empresas con contratos públicos 
                            e implicadas en casos de corrupción no vuelvan, 
                            ni con NIF jurídico ni los dueños de 
                            las mismas con DNI de personas físicas; pidió 
                            otra composición del Tribunal de Cuentas, que 
                            se terminen las donaciones públicas, privadas 
                            o anónimas a los partidos políticos 
                            por parte de las empresas. Creo que la propuesta del 
                            PSOE es amplia, viable y coherente. Otra cosa es que 
                            el PP quiera debate y sea capaz de asumir las propuestas 
                            de los demás.
 
                             
                              |  |   
                              |  Un momento 
                                  de la entrevista. |     P.- En la valoración de 
                            esta crisis ¿quién ha sido más 
                            injusto, el país con los gobiernos de Zapatero 
                            o los gobiernos de Zapatero con nuestro país?R.- Ni lo uno ni lo otro. Creo que 
                            el gobierno anterior se comió la crisis más 
                            seria desde el crack del 29, una crisis no producida 
                            por decisiones del propio gobierno sino por la caída 
                            del sistema financiero que implosiona sobre un modelo 
                            productivo que venía de antes y que circunscribe 
                            toda su responsabilidad a no haber sabido sacar adelante 
                            él solo con sus políticas al país 
                            de la crisis. Le quitaron los ciudadanos, dándole 
                            la mayoría absoluta a un PP que está 
                            haciendo lo que está haciendo. ¿Fue 
                            injusta la sociedad con el gobierno de Zapatero? No 
                            lo creo, los resultados electorales son siempre tan 
                            justos como los ciudadanos quieren al votar. ¿Me 
                            gustaría que unos señores con tantos 
                            casos de presunta corrupción que están 
                            destrozando el modelo social español no hubieran 
                            ganado? Pues me hubiera encantado que no hubieran 
                            ganado, pero esa es mi opinión y la que importa 
                            siempre es la de la gente.
 P.- Tras el suicidio de Amaia Egaña 
                            en Baracaldo, amenazada por un desahucio, los partidos 
                            prometieron una solución. La nueva regulación 
                            deja sin salida a miles de familias. ¿Qué 
                            hace falta para que el Congreso legisle bien contra 
                            este drama?R.- Un acuerdo político en 
                            un asunto tan tremendo que no es fácil de manejar, 
                            pero con la demagogia que maneja el PP en sus discursos 
                            no vamos a ninguna parte. Lo que más me importa 
                            es que las personas por sufrir una situación 
                            de paro pierdan su casa. Una solución que se 
                            defiende es la dación en pago. Para nosotros 
                            esa no es la mejor opción, la más eficiente 
                            sería un proceso arbitrado extrajudicialmente 
                            entre la entidad financiera y el dueño de la 
                            hipoteca para que la entidad financiera esté 
                            obligada a refinanciar la deuda o esperar durante 
                            unos plazos en los cuales el afectado pueda buscar 
                            soluciones o recursos con los que afrontar esa deuda, 
                            quedando las dos partes contentas ya que el primero 
                            no perdería la casa y el banco no se quedaría 
                            con una vivienda más que no va a poder dar 
                            salida. Lo que tampoco es adecuado es que las entidades 
                            acumulen inmuebles por desahucios, que las familias 
                            estén sin casa y que todos debamos asumir la 
                            situación de los bancos mediante un llamado 
                            banco malo.
 P.- ¿Debe haber un cambio 
                            en el PSOE? ¿Qué tiene que ocurrir para 
                            que el PSOE vuelva a recuperar lo que fue?R.- Sí claro, sí. Es 
                            verdad que hace un año tuvimos cuatro millones 
                            y medio menos de votos que en las anteriores elecciones, 
                            que el PSOE está en un momento difícil, 
                            que estamos estancados en intención de voto. 
                            Pero lo tenemos que hacerlo mejor, no para ganar las 
                            elecciones sino para evitar que este Gobierno acabe 
                            con lo que ha sido el tronco natural de nuestra sociedad: 
                            la igualdad de oportunidades y la cohesión 
                            social. Necesitamos mejorar para defender la igualdad 
                            de oportunidades, gobernar es solo el medio.
 P.- ¿Considera arriesgada 
                            la postura adoptada por el PSOE con el caso Bárcenas?R.- Esperamos a que Rajoy saliera 
                            y lo explicara. Y no lo hizo. Y después hemos 
                            sabido que Bárcenas se benefició de 
                            la amnistía fiscal de Montoro o que Ana Mato 
                            aparece en un informe policial que la vincula a pagos 
                            a empresas relacionadas con la trama Gürtel. 
                            Aun así, yo creo en la inocencia de todo el 
                            mundo hasta que se demuestre lo contrario. Pero como 
                            presidente del Gobierno debería demostrar que 
                            todo eso es mentira porque no hacerlo da lugar a que 
                            todo se enrede más. Con todo, el problema no 
                            es el PSOE, ni siquiera que el Gobierno tenga un problema, 
                            sino que el país con este gobierno tiene un 
                            problema.
 P.- ¿En las circunstancias 
                            actuales de la Casa Real, el PSOE se plantea un cambio 
                            o una consulta sobre la forma de estado?R.- Una revisión del sistema 
                            de estado no solo afectaría a la Jefatura de 
                            Estado. Lo que sí es cierto es que en torno 
                            a casos como Nóos convendría que se 
                            tomasen decisiones importantes. Porque la Corona es 
                            un símbolo y conviene que los símbolos 
                            estén plenamente limpios y limpios de sospecha.
 P.- En época de austeridad 
                            ¿no son inmorales los sueldos, dietas y gastos 
                            de muchos políticos? R.- No creo que el sistema político 
                            sea tan caro. Por ejemplo, el concordato con la Iglesia 
                            es mucho más caro, el fraude fiscal es mucho 
                            más caro. El sistema más barato es una 
                            dictadura, pero conmigo que no cuenten para eso, me 
                            gustan más las democracias.
 P.- Entre sus aspiraciones puede 
                            estar, por ejemplo, la Secretaría General del 
                            PSOE.R.- En este momento no. Las aspiraciones 
                            están todas cubiertas. Yo vengo de un barrio 
                            muy humilde de Bilbao, de una familia de trabajadores 
                            que nunca se imaginó a sí mismo con 
                            un escaño en el Congreso de los Diputados, 
                            ni formando parte de la dirección del partido 
                            del que me hablaba mi abuela con emoción en 
                            los ojos cuando tenía 7 y 8 años. Pero 
                            no me niego a nada. Ya veremos, cuando todo llegue 
                            iremos viendo.
 P.- ¿El PSOE es un partido 
                            transparente?R.- Sí, pero lo puede ser 
                            más, como todos. Todo aquello que esté 
                            tocado por dinero público debe entrar dentro 
                            del marco de ley de transparencia y todo ciudadano 
                            a golpe de ratón en un ordenador debe poder 
                            estar informado de dónde va su dinero.
 
                             
                              |  |   
                              |  Javier y David 
                                  fueron los encargados de entrevistar a Eduardo 
                                  Madina. |  P.- ¿Sería el PSOE 
                            capaz de dar una única imagen, por ejemplo 
                            sobre temas como la financiación autonómica 
                            o la soberanía catalana?R.- Sobre la financiación 
                            autonómica sí, porque esa ley orgánica 
                            la hizo el Gobierno y se pactó y se aprobó 
                            aquí con mayoría. Eso fue un discurso 
                            único del PSOE en el conjunto de España. 
                            Hay matices en el seno del PSOE, pero no transcendentales. 
                            El partido socialista es un partido que defiende avances 
                            en el modelo federalista, que reconozca más 
                            poder para las comunidades. Un proceso de mayor complejidad 
                            que el modelo de autogobierno que ahora tenemos, más 
                            multilateral, mejor coordinado, con otro significado 
                            del Senado y con códigos de lealtad más 
                            pulidos entre el Gobierno central y las partes del 
                            Estado.
 P.- Está claro que los recortes 
                            son duros para todos, pero en educación y sanidad 
                            son aún más duros. ¿Usted cree 
                            que se está recortando el Estado de Bienestar?R.- No estamos ante un proceso de 
                            recortes. Estamos ante una operación ideológica 
                            de utilización de la crisis al servicio del 
                            desmantelamiento de la cohesión social. Están 
                            intentando acabar con lo que nos ha hecho ser una 
                            sociedad dinámica. No son recortes, esto es 
                            hacer que mucha gente no pueda ir a la Universidad, 
                            esto es hacer que mucha gente no tenga el mismo derecho 
                            de acceder a la salud que otra, por dinero. Es más 
                            peligroso.
 P.- Pero si lo público está 
                            mal gestionado y no sale rentable, ¿cuál 
                            es la solución?R.- Es que lo público no tiene 
                            un discurso de rentabilidad. La inversión en 
                            educación, en sanidad y en cohesión 
                            social no es solo un juego de malabares ideológicos 
                            de la izquierda que, si quieres también, es 
                            una vieja aspiración, la justicia social y 
                            la cohesión social entendida como la creación 
                            de unos mínimos de calidad de vida para el 
                            conjunto de la sociedad a través de los ejercicios 
                            de distribución de renta que el colectivo hace 
                            hacia los ciudadanos y ciudadanas.
 P.- ¿Es imposible mantener 
                            una sanidad y una educación de calidad gratuitas?R.- No, es posible. Es una cuestión 
                            de si es o no prioritario para esta sociedad. Hay 
                            posibilidades, manteniendo los objetivos de déficit 
                            para que los mercados no presionen al alza el coste 
                            de la deuda de financiación de educación 
                            y sanidad, por supuesto que las hay. ¿Tiene 
                            España que gastarse 1,9 puntos de su PIB al 
                            año en el ejército? pregunto. ¿Tiene 
                            España que seguir financiando las actividades 
                            de la Conferencia Episcopal?. Me pregunto por qué 
                            un profesional que gana 900.000 euros dirigiendo una 
                            gran empresa que está contratado como persona 
                            jurídica en una sociedad patrimonial tributa 
                            un 20% y se le bonifica todo y su secretario gana 
                            30.000 al año y tributa un 37% porque está 
                            pagando el IRPF. A lo mejor estas cosas deberíamos 
                            replanteárnoslas. No acepto el debate de que 
                            no podemos pagárnoslo. No acepto porque me 
                            parece un cuento chino que se declare insostenible 
                            la sanidad pública con una renta media de 3.000 
                            euros, que tenemos hoy, en plena crisis.
 P.- ¿Cree que este año 
                            será el último de crisis?R.- No, yo creo que el país 
                            tiene problemas muy serios y que vamos a tener desempleo 
                            alto y desarrollo económico lento durante mucho 
                            tiempo, porque hemos tomados decisiones desacertadas. 
                            Hemos colocado la actividad industrial en el 13-14% 
                            del PIB, cuando no debería estar por debajo 
                            del 25%. Tenemos una exposición a la construcción 
                            muy alta y tasas de jóvenes en ciclos formativos 
                            bajas. Nos recuperaremos con lentitud mientras no 
                            invirtamos en educación, formación de 
                            capital humano, innovación e investigación 
                            científica. Reducir eso no es mejorar la competitividad 
                            sino la pobreza. España necesita colocar la 
                            inversión en I+D+I al menos en un 2% sostenido 
                            durante una década.
 P.- Si llegase a ser presidente 
                            del Gobierno, ¿podría aplicar su discurso 
                            al 100% o el desencanto y las imposiciones de otros 
                            poderes como la UE lo impedirían?R.- Los países han perdido 
                            mucha de su soberanía; ya no tenemos soberanía 
                            monetaria y estamos sujetos a una globalización 
                            financiera, pero hay margen en un país para 
                            decidir la orientación presupuestaria y hacer 
                            sus prioridades, decidir su fiscalidad, donde se invierte 
                            más y menos.
    
                             
                              |  
                                   SUBIR
 |  |